Padre Amorth a descoberto!

Mario Umetsu: debate 

2 de novembro de 2019 · 

Qualquer um que quiser conversar a respeito de meus posicionamentos sobre pe. Amorth e suas obras poderá solicitar aqui, desde que seja aqui mesmo ou ao vivo, não apareça com teses inventadas, responda exatamente ao que se proponha e não seja um anônimo.

Debate no Facebook em 2/11/2019:

Phill Martins - Eu fico encucado com a sua posição a respeito da ação demoníaca na realidade, e das possessões demoníacas, bem como do porque, levando em consideração o que já conversamos, Nosso Senhor daria à Igreja um poder que não teria nenhuma utilidade no futuro (o poder de expulsar demônios).

Mas não sei bem pra onde essa discussão deveria ir.

• 
  
• Mario Umetsu - Eu jamais neguei a realidade de exorcismos.

  
  
• 
  
• Phill Martins - Mas disse o outro dia que, segundo o que você pode analisar, não houve nenhum caso genuíno de possessão e exorcismo nos últimos 2.019 anos da Igreja. Certo?
  
  E que não parece haver registros de casos genuínos.
• Mario Umetsu - Não encontrei nenhuma evidência dentre os casos DOCUMENTADOS que exclua com total segurança uma psicopatologia. Muitos destes talvez até tenham sido possessões de fato, mas pelo teor da inconsistência eu não posso dizer que foram reais só porque alguém assim o disse, e nem tenho a obrigação de assim o reconhecer.

  
  
• 
  
• Phill Martins - O que você acha -- dentro desse contexto -- do caso famoso daquela alemã, que inspirou O Exorcismo de Emily Rose?
  
  Aproveitando a oportunidade -- espero poder falar sobre tudo isso pessoalmente também! -- afinal, você não crê numa ação demoníaca objetiva (digamos assim) na realidade, ou você não crê no poder do diabo apenas no contexto de pactos, e macumbas e magias e afins?
  
  Você acha razoável afirmar que há ação objetiva demoníaca no mundo? Seja ela da natureza que for.
• 
  

  Mario Umetsu - Perfeitamente maluca. Histérica desde a infância, afirmava que foi possuída graças a uma macumba feita a um de seus pais que "pegou" nela. Sofria com síndromes de redentora e seus possessores (talvez até mesmo espíritos mortos) acompanhavam-lhe na megalomania. Citados, só peixes grandes como Nero, Hitler, Stalin, no melhor exemplo dessas regressões espirituais vagabundas dos kardecistas onde todo mundo de descobre Cleópatra, Voltaire e Luís XIV.
  
  Se assumi a possibilidade de possessão, como ainda teria que responder se admito uma intervenção objetiva na realidade? É claro que sim.
• 
  
• Phill Martins - Até agora era muito nebuloso pra mim suas posições a respeito da ação demoníaca.
  
  Interessantes, dados interessantes estes.
  
  Vou pensar cá com meus botões, em breve volto a lhe importunar com mais perguntas.
• 
  
• Mario Umetsu - Confesso que sempre afirmei as mesmas coisas, do mesmo modo.

  
  

  
  
• Jório Lima Cavalcante -
  Sobre a questão dos demônios, Diabo, Satanás, está aí um capítulo inteiro, onde o Padre Quevedo, no livro "Antes que os demônios voltem", fala sobre o erro de interpretação, quando houve a tradução da Bíblia Hebraica, para o Grego.
  
  https://exegeseoriginal.blogspot.com/.../afinal-o-que-sao...

  

  EXEGESEORIGINAL.BLOGSPOT.COM

  Afinal, o que são demônios (Por Padre Quevedo)

  Afinal, o que são demônios (Por Padre Quevedo)

  
  
• 
  
• Mario Umetsu - É preciso frisar que a maioria dos que se impressionam com o caso Anneliese o fazem pelo contato com gravações de áudios e relatos de sansonismo (hiperdinamismo).
  
  Primeiramente: a voz humana atinge capacidades insuspeitas a partir de qualquer micro-anomalia nas cordas vocais e nas vias aéreas. Há poucos anos no Faustão ouvi um rapaz matuto cantar uma música fazendo duas vozes ao mesmo tempo. O que é comum mas só impressiona nos relatos emocionantes é que a atividade respiratória (tanto quanto a cardíaca) é a primeira a ser modificada em qualquer intercorrência.
  
  Segundo: como é que se mede a "capacidade máxima" de tonificação muscular de uma pessoa, para se dizer que a força é "sobrenatural"? Conhecemos a força muscular de um demônio para estabelecer o critério?
  Acaso o possesso levantou um caminhão? Derrubou uma parede? Dançou com um cofre?
  
  Se não isto, o que seria uma força "sobre-humana", "do além"?
  
  De uma pessoa só se descobre a capacidade de correr, de erguer, de nadar, de respirar... quando esta está em patente estado alterado de consciência. Não precisa ser louco e nem possesso do demônio para pasmar os médicos e até os treinadores olímpicos. Um caso de incêndio em hospital francês fez dezenas de paralíticos correrem e salvarem uns aos outros.

  
  
• 
  
• Mario Umetsu - A tese demonológica do pe. Quevedo eu gostaria de saber responder ponto a ponto. Tentei fazer pessoalmente com ele e fui derrotado de imediato.
  
  Não aceito mas não posso refutar. Desejo que alguém o faça integralmente, pois pelo menos a mim em meu nível intelectual parece equivocada mas muito bem urdida.

  
  
• 
  
• Phill Martins -  Mario Umetsu. onde acho essa tese?
• 
  
• Mario Umetsu - No livro Antes que os demônios voltem. Muito comentado, nunca lido.
• 
  
• Leandro Caraça Fonseca - Mario Umetsu De fato, é difícil esboçar qualquer contra-argumento do Quevedo na questão demonológica. Se houver algum intelectual que o antagonize nesse campo, gostaria de conhecê-lo. m

• Leandro Caraça Fonseca - Mario Umetsu essa do hospital    em chamas nunca ouvi falar. Os paralíticos sofriam de deficiência devido a algum tipo de distúrbio psíquico?
• 
  
• Demetrius Rodrigues -  Jório Lima Cavalcante , ei estava procurando esse mardito artigo ! Valeu por postar.
• 
  
• Phill Martins -  Cara, que loucura esse artigo.
  Li 75% dele, e tô meio perdido.
  
  Até aqui faz parecer que todas as noções de diabo e demônios que a cristandade conservou durante dois milênios não tem nada que ver com a realidade.
  
  Só lenda.

Rodrigo Bonfim - E os depoimentos dos psiquiatras que o acompanhavam e auxiliavam?

• 
  
• Mario Umetsu - Coisa comum a qualquer cidadão comum é passar por dez psiquiatras até que o décimo primeiro faça a diagnose e leve à recuperação. Além do mais, para a maioria das psicopatologias não há um exame seguro que aponte a doença com seguridade.
  
  Por essas e outras eu reconheço a necessidade de estudar tanto as inconsistências psiquiátricas quanto as dos exorcistas e suas testemunhas.
• 
  
• Rodrigo Bonfim - Entendo.
  É que muitos, mesmo experientes, ficavam espantados com os casos que o Padre os enviava, narrando inclusive episódios literalmente impressionantes.
  Diziam mesmo acreditar que se tratavam de eventos sobrenaturais.
  E por mais que haja os bons e os ruins, psiquiatras em geral não são tão impressionáveis ou sugestionáveis como a maioria da população.

  
  
• 
  
• Mario Umetsu - Os psiquiatras que o acompanhavam não tinham especialização em parapsicologia, nem mesmo em truques. Em uma revisão histórica de psiquiatras teólogos e parapsicólogos, há casos tão ou mais impressionantes do que esses que se revelaram fraudes aviltantes à inteligência. Coleciono centenas deles.
  
  "Diziam mesmo acreditar que se tratavam de eventos sobrenaturais"
  
  Não é da alçada deles essa conclusão. São somente um degrau de uma enorme escadaria.
  
  "Psiquiatras em geral não são tão impressionáveis ou auto-sugestionáveis como a maioria da população"
  
  Engano seu. Primeiro que suscetibilidade não se define por profissão, e segundo que muito mais da metade dos psiquiatras se envolvem em doutrinas orientais, meditações transcendentais, visões translúcidas, tarot e todas essas merdas kardecistas zen, e por isso mesmo são vistos muito à parte no meio da comunidade médica.

  
  
• 
  
• Rodrigo Bonfim - Boas as informações que colocou aqui.
  Só acho que, supondo se tratar dos que são bons profissionais, não é totalmente fora da calçada de um psiquiatra dizer que um caso é (ou tem grandes chances de ser) sobrenatural. Fora da alçada seria tentar tratar. Ele vai, analisa, percebe que de acordo com seus estudos e experiência tal fenômeno não pode ter decorrido exclusivamente da psique humana, então encaminha ao Exorcista.
• 
  
• Mario Umetsu - Se nem o teólogo pode afirmar com certeza serem os casos sobrenaturais - e seria esta a sua especialidade - o que se dirá dos psiquiatras? Experimente visitar a cinco deles e muito possivelmente conseguirá cinco diagnósticos diferentes.
  
  "Ele vai, analisa, percebe que de acordo com seus estudos e experiência tal fenômeno não pode ter decorrido exclusivamente da psique humana"
  
  Continua não valendo nada. Sua missão é tratar os outros. Nenhuma psicopatologia psiquiátrica está demonstrada plenamente em seu funcionamento e inúmeros tratamentos não exibem qualquer melhora. Se ele não é capaz de deter o que acontece no campo natural, dirá como funciona o sobrenatural no ser humano? Acaso a alma é detectada em laudos de psiquiatria?
  
  "então encaminha ao Exorcista"
  
  Sim, isso ele faz por não encontrar outra solução. Assim como frequentes (MUITO frequentes) casos que o psiquiatra pediu arrego e encaminhou ao exorcista também não são resolvidos por exorcistas, e torna-se a buscar outro psiquiatra.
  
  Recebo em minha residência um sem número de quadros onde o sujeito passou por psiquiatras, exorcismos e nada se resolveu. De alguns eu peço arrego, e de outros eu consigo melhoras significativas simplesmente explicando que posso mover o braço da pessoa sem contato e sem que ela queira, e reafirmando que feitiçaria não pega.

• André Ferreira  - Lima Junior Sobre pacto com o Demônio. Casos como o de Teófilo reconhecido por vários Santos não seriam possíveis? Nesse caso o pacto serviu para Demonstrar o Amor e Misericórdia de Nossa Senhora ao perdoar o Pecador.Oculta ou denuncia isto
  • 
    
  • Mario Umetsu - Encaminha uma resenha do caso para mim? Não me recordo dele.

    • 
      
  • André Ferreira Lima Junior - Mario Umetsu
    
    O sacerdote que fez um pacto com o diabo e se arrependeu.
    
    Aconteceu na Sicília, Itália, e deu origem à famosa lenda que inspirou o auto sacramental “O milagre de Teófilo”, um dos mais célebres da literatura medieval. Foi escrito pelo clérigo Eutiquiano de Constantinopla, testemunha ocular do fato, confirmado por São Pedro Damião, São Bernardo, São Boaventura e Santo António, entre outros. E qual foi o caso de Teófilo?
    
    Pároco da igreja de Adanas, na Sicília, Teófilo dirigira durante muito tempo, com dedicação e acerto, os bens eclesiásticos, em nome do seu Bispo. Mas chegou o dia em que este rendeu a alma ao Criador, para grande desconsolo e tristeza dos fiéis.
    
    Quem ocuparia a sede vacante? Não havia dúvida: Teófilo, dizia-se por toda a parte. O povo estimava-o e queria-o para Bispo, dignidade que ele, por humildade, recusou. Por fim, outro Bispo ocupou a sede vacante.
    
    O novo prelado não confiava em Teófilo e, algum tempo depois, removeu-o do seu cargo. A desolação invadiu então a alma do eclesiástico. Enquanto vagueava pela cidade, o demônio sussurrava:
    
    — Perder o cargo! A carreira! Como te foram fazer isso, Teófilo? Isso não pode ficar assim!
    
    Foi nesse estado que o infeliz sacerdote bateu à porta de um feiticeiro. Este, porém, negava-lhe uma solução fácil:
    
    — Há só uma saída: invocar a ajuda dos infernos.
    
    Teófilo vacilou por um instante. Mas o ressentimento corroía o seu coração e acabou por aceitar a proposta. Invocado pelo feiticeiro, o diabo apareceu em todo o seu horror.
    
    Com gritos, blasfêmias e palavrões, ditou a Teófilo os termos dos actos a ser escritos em pergaminho com o próprio sangue do ex-pároco e selados com o seu anel. Ele devia renunciar à fé, à Igreja, à Santíssima Virgem e a nosso Senhor Jesus Cristo. Ajoelhando-se, prestou vassalagem ao demônio.
    
    No dia seguinte, o novo bispo reconheceu a falsidade das acusações contra Teófilo e pediu-lhe perdão, restituindo-lhe o cargo que ocupara. A fortuna e o prazer sorriam-lhe, mas um profundo mal-estar atormentava-o. Chorava sem cessar, tendo a consciência dilacerada de remorso pelo enorme pecado que havia cometido. Era como se uma mão o prendesse pelo coração. Além disso, só ao pensar que a sua felicidade haveria um dia de terminar tornava-se sumamente infeliz. Enchia-o de terror, acima de tudo, saber de quem era servo!
    
    Não podendo suportar mais a situação, entrou um dia na igreja e, lançando-se aos pés de uma imagem da Santíssima Virgem, chorou amargamente e disse:
    
    — Ó Mãe de Deus, não quero desesperar-me. Ainda Vós me restais, Vós que sois tão compassiva e poderosa para me ajudar!
    
    Fez a mesma coisa durante quarenta dias, renovando sempre as suas súplicas e pedindo perdão. Uma noite, apareceu-lhe a Mãe de Misericórdia e disse-lhe:
    
    — Que fizeste, Teófilo? Renunciaste à minha amizade e à de Meu Filho e entregaste-te àquele que é teu e meu inimigo!
    
    Teófilo, sem deixar de chorar, implorou a misericórdia da Mãe de Deus. Recordando o exemplo de outros pecadores, como o profeta-rei David, Santa Maria Madalena e São Pedro, terminou por dizer:
    
    — Senhora, haveis de me perdoar e de me obter o perdão de Vosso Filho!
    
    Ela respondeu que lhe perdoaria tê-la negado, mas não poderia perdoar a negação de Seu Filho:
    
    — Consola-te, que vou rogar a Deus por ti.
    
    Após ouvir estas palavras, reanimado, redobrou Teófilo as lágrimas, as preces e as penitências, conservando-se sempre aos pés da imagem de Maria. Reapareceu-lhe a Mãe de Deus, que, amavelmente, lhe disse:
    
    — Teófilo, enche-te de consolação. Apresentei a Deus as tuas lágrimas e orações. De hoje em diante, guarda-lhe gratidão e fidelidade.
    
    O infeliz replicou:
    
    — Senhora minha, ainda não estou plenamente consolado. O demônio ainda conserva o ímpio documento em que renunciei a Vós e a vosso Filho. Podeis fazer que o restitua?
    
    Compadecida, Ela mesma ofereceu-se para ir buscar o pergaminho ao inferno. Durante três dias Teófilo aguardou prostrado por terra, até que reapareceu a Virgem com o pacto maldito, que entregou a Teófilo como símbolo do seu perdão.
    
    No dia seguinte, foi Teófilo à igreja, e, ajoelhando-se aos pés do Bispo, que naquele momento oficiava, contou-lhe por entre soluços tudo quanto lhe havia acontecido.
    
    Entregou-lhe o ímpio documento, que o bispo fez queimar imediatamente diante dos fiéis presentes, enquanto choravam todos de alegria, exaltando a bondade de Deus e a misericórdia de Maria para com aquele pobre pecador. Teófilo voltou à igreja de Nossa Senhora e, ao fim de três dias, morreu contente, cheio de gratidão para com Jesus e a sua Mãe Santíssima.
    
    Uma escultura medieval representa este acontecimento na catedral de Notre-Dame: nela, bem se pode ver o auge de bondade de Maria. Enquanto o sacerdote arrependido ora fervorosamente, a Santíssima Virgem obriga, com a espada em mão, o demônio a devolver-lhe o pergaminho. Três fisionomias marcam a cena: confiança e calma em Teófilo; proteção maternal e força em Nossa Senhora; cinismo e desespero no demônio.
  • André Ferreira Lima Junior - 
  • 
  • 
    
  • Mario Umetsu -  Obrigado!
  • 
    
  • Mario Umetsu - Para eu chegar a tecer especulações (que considero desnecessárias, pois já está definido o erro), eu necessitaria examinar uma série de eventos e situações nada especificados pela testemunha. Nem tomando cada dado como plenamente real supriria tal necessidade. Recordo também que a crença de pessoas santas no evento não lhe atribui de forma alguma um status de verdade teológica e nem factual em todos os termos.
    
    Eu gostaria de poder julgar; faria-o com o maior prazer, mas não posso neste momento.
  • 
    
  • André Ferreira Lima Junior - Mario Umetsu tudo bem. Mas nesse caso não poderia especulativamente ser possível? Deus permitir um pacto para tirar dai um bem?
  • 
    
  • Mario Umetsu - Acho teologicamente esquisito, e muitos santos e teólogos certamente também pensariam o mesmo, tal como se deu no caso da Pitonisa de Endor, onde Deus teria ou não permitido algo que parecesse atribuir eficácia à evocação para extrair uma lição, um bem maior.
  • 
    
  • André Ferreira Lima Junior -  Mario Umetsu, de fato é esquisito não nego por isso queria uma análise sua mas faça quando tiver tempo.

    
    
  • 
    
  • Mario Umetsu - Isso é coisa para teólogo, hein.
  • 
    
  • André Ferreira Lima Junior - Mario Umetsu, bom mas vc é tecnicamente um cientista kkkk mas eu vou ver se acho um teólogo bom sobre o caso

    
    
  • 
    
  • Mario Umetsu - Mas apresente os documentos a respeito de feitiçaria a ele, pois quase ninguém sabe disso hoje em dia.

    
    
  • 
    
  • André Ferreira Lima Junior - Mario Umetsu de todo o modo é uma bela história e pode ser usada como Devoção ainda que seja falsa

    
    
  • 
    
  • André Ferreira Lima Junior - Mario Umetsu ok
  • 
    
  • Mario Umetsu - Eu não usaria, não. Ainda mais aqui no macumbil.

    
    
  • 
    
  • Marcos Silva - Kkkkkkkkkk Macumbil

• Jean Borg - Sei nada sobre Amorth, mas sou solitário, entao conversaria com vc

  • 
    
• André Ferreira Lima Junior - Sobre Amorth eu tenho a mesma visão que vc desde que vi ele falando que viu uma vez Dom das Línguas expulsar Demônios e que existe " magia boa "

  
  
  • 
    
  • Mario Umetsu - Fora a crença em licantropia e outras barbaridades, sem base nenhuma.

    
    
  • 
    
  • André Ferreira Lima Junior - Mario Umetsu como futuro médico não posso crer em algo assim.

    
    
• 
  
• Bruno Marinho - Porra Mário, não é à toa que eu te admiro irrestritamente. Um post desses, seguidos dos comentários, observações... Muito são, fé madura.. Nada menos que brilhante! Não pare nunca!
  • 
    
  • Mario Umetsu - Calma, mano. Não é pra tanto assim.
    
    Mas fico imensamente honrado com esses comentários que você me dirige. Muito obrigado por esse estímulo. Obrigado mesmo.Oculta ou denuncia isto
•