G. - Tanto que assim que a
histeria começou a correr solta, os primeiros documentos papais sobre isso foi
sempre de enfatizando que bruxas não existem e crer nessas coisas é passível de
heresia...
Mario Umetsu - Houve
documentos papais nos dois sentidos. Foi uma confusão infernal.
· Mas importa é que doutrinariamente (e não pastoralmente) a
crença no pacto e na feitiçaria foi considerada uma "sacramenta
diaboli" e condenada como coisa de "estúpidos e obtusos".
Heresia; impossibilidade, ilusão. Não existem e nem podem existir.
P. - Mario Umetsu,
mas, e quanto aquele episódio de uma moça que, após uma maldição, era vista por
todos como uma mula? Só São Macário, salvo engano, a via como quem realmente
era. E quanto as narrativas de missionários que, em África, eram perseguidos
por homens que transformavam a si mesmos - uma ilusão demoníaca- em tigres?
Mario Umetsu – Paulo:
"quanto aquele episódio de uma moça que, após uma maldição, era vista por
todos como uma mula?"
- Como a coisa acontecia (e se acontecia mesmo) não sei, mas afirmo
categoricamente que nenhuma maldição pode existir. É irreal sua eficácia e um
pecado contra a fé a crença.
" E quanto as narrativas de missionários que, em África, eram perseguidos
por homens que transformavam a si mesmos -uma ilusão demoníaca- em
tigres?"
- Não conheço essa passagem, mas, de qualquer modo, gostaria que me enviasse o
que tiver a respeito dela. Normalmente relatos dessa natureza são muito
inespecíficos e pouco trazem para uma investigação que sustente uma opinião a
seu favor. Recordo também que não temos a obrigação de crer na possível
sobrenaturalidade desses fatos...
P. - Mario Umetsu,
conheço esses relatos como citações dentro de outras obras, mas não me recordo
quais. Terei de procurar. Mas, de qual modo uma maldição vai contra a fé?
G. - Paulo
, talvez, se buscarmos primeiro explicações naturais, estejamos diante de um
caso de histeria no caso de São Macário, onde ele não foi afetado. Isso, pra
mim, não exclui a providência divina do contexto, onde ele não caiu na suposta
histeria... Tudo isso é uma breve especulação sobre possibilidades naturais.
Mario Umetsu - "Mas,
de qual modo uma maldição vai contra a fé?"
Há que se ver de qual modo foi efetivada essa "maldição".
No sentido de que toda a Providência e todo poder só pode vir de Deus, quem
governa o mundo. Ninguém poderia encomendar uma desgraça aos demônios, que
jamais têm liberdade de agir por evocação. Ainda que ouvissem o pedido, teriam
que conquistar a liberdade de Deus para cumprir, e Ele não obedecerá a um ser
humano.
Mario Umetsu -
E se Deus ouviu e quis fazer, foi porque já estava em seus desígnios. Não
obedeceria a um pedido.
P. - Mario Umetsu, mas
ninguém diz que a ação demoníaca é libérrima, mas que há ação. E, em todo caso,
como saber quem está na presciência de Deus como um amaldiçoado segundo a Sua
vontade consequente? Pelo que vejo é mais comum do que se imagina. Tenho
parentes inclusive que fazem uns troços, que funcionam, que com certeza não são
coisas de Deus.
Mario Umetsu -
Como saber? Ninguém sabe; nem eu. O que afirmei é que não existe e não pode
existir nenhuma súplica eficaz ao Mal, nem por meio de rituais e encantamentos,
nem por meio de feitiçaria. A afirmação dessa possibilidade é herética.
Mario Umetsu - E
nisto estamos somente no terreno da teologia. A respeito de macumbas que alguém
acredita que dão certo, deveremos entrar em outras searas de investigação.
G.- Tanto que assim que a
histeria começou a correr solta, os primeiros documentos papais sobre isso foi
sempre de enfatizando que bruxas não existem e crer nessas coisas é passível de
heresia...
Mario Umetsu "Mas,
de qual modo uma maldição vai contra a fé?"
Há que se ver de qual modo foi efetivada essa "maldição".
No sentido de que toda a Providência e todo poder só pode vir de Deus, quem
governa o mundo. Ninguém poderia encomendar uma desgraça aos demônios, que
jamais têm liberdade de agir por evocação. Ainda que ouvissem o pedido, teriam
que conquistar a liberdade de Deus para cumprir, e Ele não obedecerá a um ser
humano.
Mario Umetsu -
E se Deus ouviu e quis fazer, foi porque já estava em seus desígnios. Não
obedeceria a um pedido.
Paulo - Mario Umetsu, mas
ninguém diz que a ação demoníaca é libérrima, mas que há ação. E, em todo caso,
como saber quem está na presciência de Deus como um amaldiçoado segundo a Sua
vontade consequente? Pelo que vejo é mais comum do que se imagina. Tenho
parentes inclusive que fazem uns troços, que funcionam, que com certeza não são
coisas de Deus.
Mario Umetsu -
Como saber? Ninguém sabe; nem eu. O que afirmei é que não existe e não pode
existir nenhuma súplica eficaz ao Mal, nem por meio de rituais e encantamentos,
nem por meio de feitiçaria. A afirmação dessa possibilidade é herética.
Mario Umetsu - E
nisto estamos somente no terreno da teologia. A respeito de macumbas que alguém
acredita que dão certo, deveremos entrar em outras searas de investigação.
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| Francisco de Goya y Lucientes, El aquelarre o El Gran Cabrón (1820) |
